在此时，只听后面传来一个苍老地声音道：“神秀，精深，但于佛学要旨，总是囿于旧说。我禅宗本不以经义为重，一切法直指本心既可。但得机缘，自有顿悟之机，何须说长道短，徒惹人笑。”
随着声音，一个老僧步入堂来。
神秀一听，满面惭愧神色，低头道：“弟子无能，请师父责罚。”
李泰呵呵笑道：“了然大师数日不见，想必佛法更有精进，可喜可贺。”
卢鸿也忙起身施礼，却见这位了然大师，身材矮小，穿着一件破旧僧袍，其上重重叠叠打了有几十个补丁。看其面貌形容消瘦，头发想是有些时日未理了，长有径寸；颌下一部花白的胡须，对着李泰满面笑容，露出口中牙齿来，倒也缺了七八个。
了然笑着对李泰道：“魏王千岁一向可好，老僧这个不争气的徒儿总是放下不争胜之心，全没个出家人的无争之心，真叫老衲汗颜。”说着又转向卢鸿道：“这位便是名动长安的卢公子吧。久闻公子精于经义，最擅辩术。今日得见，果然高明。”
卢鸿见这了然倒不似一般高僧似的摆出一幅道貌岸然的架子，为人甚是随和，心中也顿生好感，笑着说：“徒逞口舌之利，终是下乘，大师见笑了。”
了然又看着神秀摇摇头道：“神秀，为师非为责你经义为人所屈，而是不当执著于经义。佛说世有八苦，略五阴盛之苦，奈何总不能脱去？何况禅宗之义，本在一‘空’字。万物是空，经义又何尝不是空？“
神秀恭恭敬敬地做礼道：“师父教训得是。弟子知错。”
了然笑着点点头说：“你也不必如此。禅义本自精微，便是我这老和尚，也是囿于其中，日夜颠倒而不自知，何况你这小和尚。唉，都说看破，又有几人真能看破！”
说罢摇头叹息两声，又对李泰说：“老衲却是这个毛病，一说起禅门义旨，便放不下去。唉。终是尚欠了修行。”
李泰笑道：“大师过谦了。大师精于禅宗微意，淡然深致，本王是很佩服的。”
卢鸿却笑道：“若不拿起，如何放下？禅学虽然高远，却稍有片面，大师执著于放下，只因未全拿起呢。”
了然一听，深思道：“敢问公子，所说片面为何意？”
卢鸿道：“佛门虽然亦有各宗，但论及人生。无非是‘因果轮回’。渐宗论道世间，无非一‘苦’字；而禅宗论道世间，无非一‘空’字。却不知，若无乐。何来苦？若无有，何来空？不有是空，不空是有，二者不只相对。亦彼此相存，决无可能只存其一的道理。贵宗只以‘空’字为论，本自偏颇。拿都拿不起。如何放下？”
了然肃然道：“是空是有。无关本心。有的他自有去处。只是禅需向空处坐，悟需由空处得。”
卢鸿摇头说：“若说行事。由空处入手，自然不妨；若说观理，只由空处，终是占偏。只说由空处悟，若不见实，怎能见空？大师可知，何为空，空自何来？”
了然一时沉吟。他一向精研《金刚经》，对‘名’、‘相’、‘空’均有得于心，却从未想过何为有，何为空，而空由何来。
卢鸿见了然还在思索，又笑道：“大师请看院外天空，可是空的？”
众人见院外天空如洗，静无风色。了然道：“自然是一派浑然空冥。”
卢鸿道：“不错。那请问，若不立于大地，如何可见天空？大师只仰头见天，却忘了脚下大地。”
了然道：“有大地时，天自然为空；若只观天，天依然是空。”
卢鸿道：“既然大师以为天必然是空，为何天空下经幡，摇动不休？却是何人动他？”
了然道：“自然是风在动。”
卢鸿笑道：“既然天是空的，则风在何处？”
了然一时语塞。卢鸿之意他已然明白，若说天是空地，则风自然无可由来。卢鸿所说，乃是以物之空喻理之空，说明空未必空之理。
此时神秀却出言道：“经幡摇动，自然是幡在动。若身自端庄，八风不动，又怎会摇晃？”
神秀此言虽然有些强辩，却也有其道理。卢鸿道空未必空，但神秀却解为空本是空，不空的乃是经?本体，与外无干。